И вот, у нас начались иероглифы...
Я не знаю, КТО придумывал этот язык, но они явно бухали перед этим долго и усиленно с тем чуваком, который придумывал русский.
"Счетный суффикс для длинных тонких предметов". ОЯЕБУ!!!! Люди, убейте себя, это пиздец странно. =_________=
*мамонт систематически бьется головой о стенку*
Ну а в целом, все продвигается хорошо. Хирагану я уже читаю вполне спокойно.
И, да... Спасибо Ичиро Маки за отличное понятное мамонтам произношение. Каждый день я понимаю все больше и больше. ^_____^
@темы:
японский,
кто? что? почемууу?,
это жисть....,
букаффки
-
-
20.01.2010 в 13:15О да!! При переводах особенно заметно)))
-
-
20.01.2010 в 13:22-
-
20.01.2010 в 13:52именно-именно. >< Вот мы на пару с прекрасной японской женщиной, изучающей русский, маемся. =_____= Надо будет, когда до нее доеду, забухать с ней на пару. вдруг на нас снизойдет просветвление? ><
Diko Ansus aka Nazlo Nazlovic
Я верю. Я правда-правда верю. =_= Просто мне, привыкшей ВСЕ считать штуками это кажется очень странным и необоснованным. =_=
испугай меня...-
-
20.01.2010 в 14:00Попробуйте)
Ничего, втянешься) Я ж втянулся)))
-
-
20.01.2010 в 14:13Кстати, а тебя-то как в эти дебри занесло? (фто переводишь знаю.
-
-
20.01.2010 в 14:19И русский, по-моему, все равно сложнее )) Японский очень логичен. Просто у них логика другая )) И у них значительно меньше исключений ) Я бы даже сказала, их почти нет ))
-
-
20.01.2010 в 14:36В японский или переводить?)))
-
-
20.01.2010 в 14:41Не, я не спорю. Я сейчас постигаю учебник и методичку русского как иностранного и всем громко ору, что будь я иностранец, ни-за-что этот ебанутый язык учить не стала бы. =_= Все, кто учат русский, имхо, мазохисты. >< Взять как минимум правила чтения.. Вот ты когда-нить задумывалась, в каких случаях читается а, а в каких о, если написано о?
Niou Masaharu
И в японский.. и в переводы... =_=
-
-
20.01.2010 в 14:42-
-
20.01.2010 в 14:50Я не задумывалась раньше, но мне тоже попадались книжки про русский язык для иностранцев ) Теперь задумываюсь )) К тому же я в ЖЖ читаю сообщество иностранцев, изучающих русский ) Абсолютно согласна с тобой, я бы тоже никогда в жизни не стала добровольно учить русский язык )
-
-
20.01.2010 в 14:54хммм.. я до этого еще не доползла.. но приготовилась пугаться заранее. ))))
kit_swan
Катенька, меня тут гражданин пугает направленностью действия и страдательным залогом . Это действительно так ужасно? ><
-
-
20.01.2010 в 15:01-
-
20.01.2010 в 15:12Японский - надоело нифига не понимать, переводы... Мне интересно, что там мои любимцы пишут)))
-
-
20.01.2010 в 15:30*японцы страдают долго, упорно, ебануто и абсолютно не фиксированно* =__= как-то так?
Niou Masaharu
Хых... очень могу тебя понять. )
-
-
20.01.2010 в 15:56-
-
20.01.2010 в 16:00Хотя, если честно, меня вот в частности, больше всего выносят части речи, в процессе изменения по грамматике меняющие свою принадлежность.... т.е., например, глагол, который при поставновке в форму намерения действия становится прилагательным, и дальше изменяется по правилам прилагательных, а не глаголов. Вот для меня это жесть полная, ибо я не успеваю переключаться по наборам правил... Т.Т
-
-
20.01.2010 в 16:21А превращение глаголов в прилагательные меня скорее забавляет, чем пугает ) Если оно выглядит как утка и крякает как утка, значит это утка ) Черт с ней, что раньше это был глагол ^_^
-
-
20.01.2010 в 16:23-
-
20.01.2010 в 16:28-
-
20.01.2010 в 16:37мне этио только предстоит, так что я пока просто наслаждаюсь вашей дискуссией. )))
-
-
20.01.2010 в 16:38Кстати, страдательный залог таки прошел мимо меня....
Kira Shinji, а тебе пока на еще одно "поржать" - у них есть отдельный счетный суффикс для счета птиц и.... ЗАЙЦЕВ!!! XDD
И вот поди пойми логическую цепочку...
-
-
13.02.2010 в 14:56-
-
13.02.2010 в 15:12Я таки добыла себе очень вменяемый японский учебник для англоговорящих и не могу нарадоваться.) там вот все очень толково разъяснено.)
Кстати, ежели к зайцам можно привыкнуть, то ну хоть кто-нибудь может мне объяснить почему предметы циллиндрической формы мы считаем книгами? о_О А книги еще какой-то Н.Е.Х? ))))
-
-
13.02.2010 в 16:06С "книгами" для предметов цилиндрической формы тоже придется смириться...
Но все не так просто...
Палочки для еды - тоже вроде длинные и цилиндрические, но считаются - "ten" - суффикс для столовых приборов.
Свечи, тоже вроде длинные и цилиндрические, на "Тёё"(ручка).
Полые цилиндры - на "То". При этом бутылки, которые тоже вроде, полые цилиндры - все-таки на пресловутый "Хон".
Суффикс "шея" (Сю) -для стихов.
Очередное "То" - для картин, одеял и приправ.. (????????)
"Воротами" считаются артиллерийские орудия.
"Подставками" - телевизоры... троллейбусы.. танки...
"Фундаментами" - пианино...
Одежда считается "Тяку", но при этом рубашки почему-то на "листы"....
А сколько мы еще не знаем....
Что касается учебников, я всегда, прочитав грамматику на русском, лезу в японский.
У меня, правда, с английским плохо. А сразу японский читать - не всегда понятно.
К счастью, для японского проблем с учебниками-словарями-справочниками-книгами-видео-аудио проблем нет. Все, что душе угодно... Проблема вот только с деньгами.... Но она проще, чем проблема с отсутствием материалов...
-
-
13.02.2010 в 16:20*Торжественно упала в обморок* Ну да ничего. Каждый раз когда я думаю, что японский слишком замороченный я открываю учебник русского и мне становится на порядок легче.
Я тут балуюсь пока запоминанием иероглифов с помощью ассоциаций. )) Вот угадайте: "Дикообраз бежит под крышей"?
А вот насчет учебников-справочников... У меня как раз с этим и была проблема, пока я до батюшки не доползла и он не расщедрлся. Потому что на данный момент по учебникам на русском мы имеем две крайности: Либо наплевательское отношение к грамматике вообще, либо словарный запас из серии "трактористы выполняли пятилетку по сбору ячменных культур..." ><
-
-
13.02.2010 в 16:36Дом? 家
-
-
13.02.2010 в 17:01Жил был "император". У него было много "драгоценностей". А самая большая его драгоценность -"страна". и т.д.
Фантазию можно включать по-полной.
(Правда, как только речь заходит об ассоциациях, мне вспоминается фильм "Альф":
- Давайте поиграем в ассоциации...
- Доктор (далее идет имя- не помню его, не важно).
- Котлета...(Доктор перед этим под 220 попал...))
Что касается текстов в учебниках - вообще их терпеть не могу. Мало того, что "трактористы выполняли пятилетку по сбору ячменных культур..." так еще и менталитет - исконно русский. Русским духом тянет... А надо бы - японским...
И не только от учебников. Летом прошлого года купила томик Ивады. На тот момент единственный с параллельным текстом. Читать - не могу. Мало того, что русским менталитетом несет, так еще и непонятно, на кого рассчитан. Если на тех, кто учится - так надо было, как в японских книгах для школьников - подписывать иероглифы. Если для тех, кто знает - так тогда и параллельный текст не нужен. А стоит бешеных денег... Лучше уж с оригиналами помучиться...
-
-
13.02.2010 в 17:22Агаа. ) Я ж тебе рассказывала. ^^
Старлей
Альф это дааа. )))
Цепочками можно было бы пробовать при другом способе их изучения (не таком как у меня в учебнике), ибо у меня они даются именно в контексте слова.
(Например, уже пройденное театр - 劇場 я помню, но что значит каждый из иероглифов по отдельности его составляющий еще не проходила. Хотя например со столовой именно по цепочке понятнее, как место где едят. ))
Продолжая пиарить свой учебник, там вот в текстах иероглифы сверху с самого начала хираганой подписаны. Что ну очень облегчает мне жизнь. Только в проверочном тексте в конце нескольких уроков они идут сами по себе.
А с русским менталитетом да, тяжело. ( Диалоги, например, контекстно выдавались скорее те, которые у нас могут произойти, либо вот с точки зрения чисторусского. Плюс, я все, помню, недоумевала, обнаружив во втором уроке моего тогдашнего учебника слово "НИИ" и "теплоизолирующий". ><
-
-
13.02.2010 в 17:46Во всех остальных изданиях простые иероглифы уже не подписывают. Только те, что посложнее. Но и то, это примерно треть. Очень удобно. По словарям меньше лазить приходится.
Учебнички.... У меня есть один, от которого я вообще прихожу в буйный восторг... Учебничек, как учебничек... Вот только иероглифы подписаны хираганой красного цвета... Да еще в него вложен листочек красного же пластика, прозрачный... Все понятно?